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易中天：著名学者、厦门大学教授、央视《百家讲坛》主讲人
小宝：上海著名专栏作家
要实现三个文化对接
小宝：你的讲座最近在央视《百家讲坛》的收视率做得非常好。我很早就知道你的书，这次上海文艺出版社再次重印，你在央视的讲座，包括你的写作，其实非常媒体风格。
易中天：非常媒体风格……我是第一次听到这说法。
小宝：这不是个贬义词，这是个褒义词，我也做过媒体。前两年有本书，一个非常不起眼的美国学者写的，他叫威廉·麦克高希，书叫《五大文明》(中文译名叫《世界文明史》，新华出版社出版)，威廉·麦克高希是耶鲁的硕士毕业生，毕业后没在学术圈里混。他特别喜欢汤因比，按汤因比的路线重排了一个世界文明分类，是按照文化技术分的，分为第一文明、第二文明、第三文明、第四文明。第三文明是商业文明，商业文明的传播是印刷术，第三文明的中心人物是作家、学者、作曲家、画家。他直接把第四文明命名为娱乐文明。到了第四文明时，中心技术是电子网络，中心人物是明星。我们现在的文化就是电子传媒。我们的国家慢慢进入了这样一个时代，媒体充分发达，形成了电视网络，在这样的背景下，学者和媒体的结合是一个非常有意思的关系。很多学问做得很大的学者和媒体结合是以失败告终，而你以积极的姿态与媒体结合，你的演讲、授课、写作风格非常适应媒体的需要，我觉得其中应该有一种自觉性。
易中天：首先我不能够说我做得非常成功，我现在还处于一个摸着石头过河的阶段，也摸到了一些石头，也过了一些河，但不能说把石头全摸着了，也不能说河就已经过去了。应该说还是在一个探索的过程中。而且不乏教训。跟媒体打交道有一个适应过程，一个磨合过程，媒体有媒体的规律，作为学者，我们有自己的表叙习惯。两者之间其实是有很大差距的。
小宝：如果很严格地按照最狭隘的定义讲，说成两件事也可以，这两件事是完全不能放到一起的。
易中天：对。我这样做的想法或者说动机，是要实现两个对接：传统和现代的文化对接；学者和大众的文化对接。今天的问题跑出来后，我觉得还应该有第三个对接——学术和媒体的文化对接。按传统看法，学术和媒体之间，上海人讲是“不搭界”的，不但不搭界，而且是“冰炭不同器而久”。它们是不能相融的。传统的说法，学者应该沉下来，在图书馆、书斋潜心致学，有个“潜”字。而媒体的熙熙攘攘的、喜新厌旧的、一天一个面孔的。学术和媒体怎么搞到一起？两者是不兼容的。我就想到了另一个问题：学术的目的是什么？人类为什么要有学术？我们为什么做学问？尤其人文学科，研究它是干什么用的？有用吗？它对于经济建设、社会发展本无直接的功利作用，那我们要它干什么？我想它有一个目的，就是人的幸福，人类的幸福，人民的幸福，这是人文学科的本来目的。我称之为以人为本。我要问一句，人的幸福包不包括我们当下正在生活着的人的幸福呢？包括吧？既然包括，那么我们的学术研究要不要为我们的社会现实服务呢？要不要使我们现在这些活着的普普通通的人幸福起来呢？我们该不该有这个目的？该吧，既然要有这个目的，那么我们的人文学科的学术研究该不该走向大众、走向社会、走向现实呢？该吧。既然要走向人民群众，除了和媒体结合之外，难道还有更好的结合方式吗？既然已经进入一个传媒的时代，传媒就可以成为我们的一个工具，一个平台、一个途径，一个方式。
小宝：但进入媒体，不是说所有的学者想进就能进的，学者对媒体要适应，媒体对学术类的东西也要有个调试。其中应该有一个互动。可能对学者来说问题更大。你的转变，是非常有意识的，还是经过调试以后形成无意识的表达？
易中天：应该说主要是无意识。一再有媒体问我，你是怎么策划的？你是怎么设计的？你是怎么安排的？你怎么做到粉丝从8岁到80岁？你是怎么迎合观众和读者的？我说我没有迎合，如果说“合”也是“偶合”，我平时就是这么说话的，从登上讲台的那一刻起我就是这么讲的。
小宝：正好，你的表达风格特别适合现在媒体的要求。珠联璧合。
易中天：碰上了，瞎猫碰上了死耗子。
“我是文化上偏保守的人”
小宝：我看了麦克高希的东西，特别有启发的就是，其实学者进入媒体，是一种蛮大的转变。我分内地和台湾来讲，台湾有一个人和媒体结合得非常好，他就是李敖。我不知李敖是有意识还是无意识，他没有公司，是自己包装，成为明星，他这个明星卖的是自己的言论。在这样一个传媒时代，言论是有价值的，言论是能够吸引注意力的。其实李敖是个明白人，很多事情他搞得特别清楚，但发表的东西中有些话他故意讲得很过头，他知道，在媒体讲出响亮的声音，与平实的声音相比，响亮的声音肯定更有市场。你的风格跟李敖完全不同，以我愚见，与李敖早期作品如《传统下的独白》(也包括柏杨《丑陋的中国人》)有点相近的意思，跟他现在的言论还是有些距离，就是对中国文化的反省，还有他的一些讲话。你是否注意到他这样一种媒体的表现？
易中天：我要是跟李敖、柏杨比我肯定是保守派。
小宝：在观点上、内容上是，但在形式上……
易中天：在形式上也是保守派。
小宝：(笑)当然，内地媒体还是有区别的，如果你绯闻那么多，央视未必敢请你。你觉得李敖是一个成功的经验，还是跟你有着不一样的经历？
易中天：一个根本的区别是，我没有什么明星意识。因为按照打造明星的规律打造自己，给自我制造绯闻，根本不存在。做言论我也没有这个意识，我的言论如果被人认为是极端的，那我认为是莫大的不幸。莫大的不幸是什么呢？是我们很多观众、读者思想方法实在是太落伍。是他们的落伍造成我的激进。我实际是个不激进的人，我是一个文化上偏保守的人。
这个时代就需要平实
小宝：你整个风格还是特别平实的。
易中天：其实讲的就是转变话语方式，最早转变话语方式的是李泽厚，1970年代末、1980年代初他的《美的历程》初发，我们读时简直如饥似渴。他给了我们一个启蒙：原来学问还可以这样做。原来学问就该这么做。我真的感激李泽厚。
小宝：经过这么多年，媒体语言也需要平实的、有充分信息量的，但又经过本人选择的、非高调的表达方式。包括刘心武在百家讲坛上所讲的，虽然结论有点惊世骇俗，把《红楼梦》重读得令红学家瞠目结舌，但他的表达是很平实的。你也是这样，你的写作方式是原来就是这样的？
易中天：我原来就是这样的。我完全就是撞上的，我平时就是这样的，我上课是这样的，学术会议是这样的，国际论坛也是这样的，可能只能解释成，现在这个时代就需要这样的。
从刻意“做”到行云流水
小宝：很多人对这个时代的高调轰炸越来越不相信，很多人对滥情主义的东西也越来越有所保留，在文化欣赏相对比较成熟的时候，你的东西可以得到各种各样的欢迎。
易中天：从1995年起，在写作风格上我就进行探索了。《闲话中国人》就是1995年写的，当时我已经意识到学术应该走出去，走向社会，走向大众。因为我平时写学术论文，所以文字的表述确实要调整，《闲话中国人》就改了好几版，现在读，还是觉得不是那么流畅，因为就是要有个转变过程。从1995年到2005年10年工夫，又借助《百家讲坛》，这才得到广泛的认同。面对电视机镜头的时候，就不存在转换了，因为就是我平时的授课方式。从1983年登上大学讲台我就是这种讲话方式，只是在小范围受欢迎，有的学生能背下我课堂上讲的话，我这方式经央视这强势媒体一放大，就显出效果了。我的写作方式是经过调试的，口头表述是一贯的。
小宝：你讲课的时候就是要让学生听得明白嘛。你的宗旨一直也是很清楚。
易中天：我认为，让人家听明白，首先必须自己要想明白。我一贯有个观点，越是高级的东西越简单。越是真理越明亮。真理要是像绕口令一样说了半天让人一头雾水，谁都不会认为它是真理。
小宝：上海文艺出版社的《闲话中国人》、《读城记》、《中国的男人和女人》、《品人录》这4本书多次再版，发行量也非常好，不像郭敬明的书，这样的严肃读物有这样的发行量不容易。这几本书里，你比较喜欢哪一本？
易中天：最后一本——《品人录》。
小宝：我也是最喜欢这一本，而且“品”这个字，我也很喜欢。“品”，我觉得是一种中国独特的研究和表达方式。“品人”，结合得比较好的东西，也是我很喜欢的东西，就是以小见大，把你看到的人物的各种细节都放进去了，现在你这种表达方式也越来越强烈了，你喜欢用这种方法来表达？
易中天：这可能是我与做历史专业研究的人的不同，我毕竟是学文学的，更关心的是人和人性，人和人性都是从细微处见精神，一定是以小见大的，所以有时候，别人认为很重要的东西我可能就看不见。
小宝：对，你在央视的讲话，很多尽人皆知的大事你反而一语带过，作为一个背景，很多人可能不注意的一两个字……
易中天：我会很注意地去讲。这是立场和视角的不同。
小宝：现在越来越自觉地用这种方式来做你的学问？
易中天：当然。《闲话中国人》写得还是比较生涩，那是“做”出来的，写的时候改过来改过去，不像后来的《品人录》那么流畅，自我表扬一下，《品人录》的写作基本上如行云流水。就一个暑假，当时还不会电脑，靠手写一口气写下来，太太帮我打字。
学术著作不能枯如瘪三
小宝：我再问一个技术性的问题，你很欣赏黄仁宇？
易中天：欣赏这个词不能形容我对他的崇敬。
小宝：你主要是喜欢他的《万历十五年》？你的写作、讲法也在有意识地接受他的影响？
易中天：对。应该说很受他的影响。学问原来还可以这样做，学问原来就该这样做。我就不认为人文学科的文章就该写得枯燥无味。不论古今中外都如此。
小宝：越是大师的东西可能越好读。
易中天：是越好读。贾谊的《过秦论》不是论文吗？漂不漂亮？谁规定学术著作和学术论文一定要枯燥无味？语言枯燥像个瘪三？谁规定的？
小宝：晦涩不是学术的特征。
易中天：至少不是人文学科的特征。
小宝：也有些晦涩的东西写得确实有内容。
易中天：钱钟书的《管锥篇》是非常非常深的。陈寅恪写论文也很漂亮。李泽厚也是。文字不漂亮，不要拿学术这两个字做挡箭牌。
小宝：陈寅恪当然文字漂亮。李泽厚的文字包括《批判哲学的批判》的文字都很漂亮。
易中天：文字的漂亮与学术的严谨绝不冲突。
凭兴趣流窜到“三国”
小宝：你还有没有进一步的媒体计划？
易中天：没有，现在《品三国》刚开始，够我做一年半载的。
小宝：《品三国》要讲一年？
易中天：除非观众要我下课。
小宝：现在在《百家讲坛》你的收视率是第一位的？
易中天：这我不知道，你要问他们(指央视)。(笑)我没有比较，没有横向比较。
小宝：你是放下写作，主要做百家讲坛？
易中天：不是，一边讲，一边文稿也出来了。现在做三国，文稿和讲的是两回事，一个是文字稿，一个是口头表达。
小宝：目前写作和讲课计划都是做三国？做三国演义？
易中天：是在做三国，既不是三国演义，也不是三国人物，就是易中天评三国。这是最正确的表述，不能换一个字。
小宝：是央视的要求，还是自己特别感兴趣？
易中天：是他们邀请的，不是要求。
小宝：他们邀请时就给你定好题目了还是？
易中天：他们建议我讲三国。
小宝：《品人录》里面的各个朝代的人物都有，在这些朝代的选择里面，你是比较喜欢看哪一段？或者说喜欢研究哪一段？
易中天：没有。我这人属于学术流寇这一拨，流寇，往往……
小宝：打一枪换一个地方。
易中天：对，很难讲预先计划好流窜到哪里去。但流寇跟我不同的就是，流寇是由于某种需要——比方说，没有粮草了，就流到某一个地方去，或者因为被敌人追赶流窜到哪里去。我是凭我的兴趣在流窜。我刚从美国流窜回来，因为我还有一本书叫《美国宪法的诞生和我们的反思》。很难说，说不定哪天神经没搭对，又流窜到哪里去了。
来源：上海壹周
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